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Normale Version: Versuch zur Ladungserzeugung.
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Hallo Dieter,

(31.08.2021, 06:34)Dieter Grosch schrieb: [ -> ]U * e = m a l = [V As = kg m² / s²]
Ws = J
ja. Fein. Wenn Du es weißt, warum fragst Du dann?

(31.08.2021, 06:34)Dieter Grosch schrieb: [ -> ]Ja, weil Du elektrische Einheiten nicht  in mechanische umrechnen willst, oder nicht kannst.
Du wolltest oder konntest Dir nicht mal den Drehsinn von Spulen verdeutlichen.


Viele Grüße

Wolfgang
Zitat:ja. Fein. Wenn Du es weißt, warum fragst Du dann?
Weil Du behautest, Du verstehst mich nicht.


Zitat:Du wolltest oder konntest Dir nicht mal den Drehsinn von Spulen verdeutlichen.
Richtig, und es hat gedauert bis ich meinen Trugschluss verstanden hatte.

Das nennt  man ebne Diskussion.
Hallo Dieter,

das am Sonntag war keine Diskussion sondern pure Verzweiflung. Ich hab zum Schluss sogar Klorollen mit Band beklebt, um Dir die Sache zu verdeutlichen.

Wenn Du mir Deine Weisheiten mit nur 10% meines Engagements nahezubringen versuchen würdest, wäre vielleicht sogar eine Diskussion möglich.

Im Moment drängt sich mir angesichts Deines Fehlverhaltens aber der Feynman-Spruch auf, dass man Dinge, die man seinem Gegenüber nicht erklären kann, wohl auch selbst nicht verstanden hat.

Viele Grüße

Wolfgang
Zitat:Im Moment drängt sich bei Deinem Fehlverhalten mir aber der Feynman-Spruch auf, dass man Dinge, die man seinem Gegenüber nicht erklären kann, wohl auch selbst nicht verstanden hat.
Ich erkläre sie doch nur Dir geht es wie mir. Trotzdem konntest Du mir auch mit Deinen Bildern nicht erklärt , Warum man innerhalb einer Quelle ein Messergebnis angezeigt bekommt.
Hallo Dieter,


(31.08.2021, 07:56)Dieter Grosch schrieb: [ -> ]Trotzdem konntest Du mir auch mit Deinen Bildern nicht erklärt , Warum man innerhalb einer Quelle ein Messergebnis angezeigt bekommt.

ich nahm an, dass Du das verstanden hattest.


Hier nochmal ganz deutlich:

[attachment=244]


Was denkst Du, was das Messgerät bei u1 und das Messgerät bei u2 anzeigt?

Viele Grüße

Wolfgang
(31.08.2021, 08:16)Wolfgang schrieb: [ -> ]Hallo Dieter,


(31.08.2021, 07:56)Dieter Grosch schrieb: [ -> ]Trotzdem konntest Du mir auch mit Deinen Bildern nicht erklärt , Warum man innerhalb einer Quelle ein Messergebnis angezeigt bekommt.

ich nahm an, dass Du das verstanden hattest.
Habe ich auch nur war sas meine Reaktion aud dieses Zitat  in #135
Zitat:so... nun Tolman.... zur Spannungserhöhung hab ich sechs Spulen derart in Reihe geschaltet, dass sich Störspannungen kompensieren und Signalspannungen versechsfachen. Diese Kompensation bedingt einen Differenzverstärker. Schirmungen sind unnötig.
Ich habe nur gezeigt, dass Du da falsch liegst, denn die Signalspannungen erhöhen sich genau so, wie Du es ständig mir mit den Signal zeigst.
Hallo Dieter,


Zitat:Ich habe nur gezeigt, dass Du da falsch liegst, denn die Signalspannungen erhöhen sich genau so, wie Du es ständig mir mit den Signal zeigst.

Du meinst die "Störspannungen", oder?

[attachment=246]

Du siehst eine störende Netzspannung (mit 230V eff, oberer Plot), die kapazitiv in die Schaltung einkoppelt. Und zwar auf beiden Seiten des Messgeräts gleichermaßen.

Und rechts unten im Plot siehst Du das, was das Spannungsmessgerät anzeigt. Es wird nur die Tolman-Spannung angezeigt. Das Brummen wird kompensiert.

Auch Tolman hat eine Kompensationsspule verwendet, was ja für Dich angeblich Geschichte und kalter Kaffee war.

Wenn Du wünschst, dass ich Dir die Simulationen mal schnell auf dem Labortisch zusammenbau und es Dir real vorführe, dann tu Dir keinen Zwang an.


Viele Grüße

Wolfgang

..... was mich übrigens verwundert: Du verwendest doch selbst einen Differenzverstärker (Instrumentenverstärker - INA116). Auch dessen Störunterdrückung basiert doch darauf, dass Störungen beide Eingänge gleich betreffen und sich daher zu Null subtrahieren und Signale beide Eingänge mit unterschiedlicher Polarität ansteuern, und daher verstärkt werden.

Hast Du das Wirkprinzip Deines eigenen Messkonzepts nicht verstanden?

Oder einfach nur Honig im Kopf?

Viele Grüße

Wolfgang
Ich sehe nur, das du mit den beiden C eine kapazitiven Widerstand eingeführt hasst 
2*Pi*50 pF = 3,1*10^-10 Ohm
als Spannungsteiler.
Hallo Dieter,

bei einem kapazitiven Spannungsteiler liegen die Kapazitäten in Reihe. Das tun sie aber hier offensichtlich nicht.

Dieter... es hat keinen Zweck.... ich geb auf. Du verstehst das Wirkprinzip Deines eigenen Differenzverstärkers nicht (mehr).
  • Störpsannungen wirken gleichphasig auf beide Eingänge und werden subtrahiert.
  • Signalspannugen wirken gegensinnig auf beide Eingänge und werden daher verstärkt.
Ich weiß nicht, ob Du es nie begriffen hast oder es Dir aktuell zunehmend abhanden kommt. Das änmdert aber nichts an meiner Überforderung. Du hast nachweislich keine Ahnung von Elektrotechnik und willst der Welt (und mir) Elektrotechnik erklären.

Mach und denk was Du willst. Du hast meinen Segen Angel

Viele Grüße

Wolfgang
(31.08.2021, 12:31)Wolfgang schrieb: [ -> ]
  • Störpsannungen wirken gleichphasig auf beide Eingänge und werden subtrahiert.
  • Signalspannugen wirken gegensinnig auf beide Eingänge und werden daher verstärkt.
Ich weiß nicht, ob Du es nie begriffen hast oder es Dir aktuell zunehmend abhanden kommt.
Ich versteh nicht was Du willst, wenn Ich die Schaltung anwende messen ich nach Dir Störspannung,  wenn Du es machst misst kompensierst Du sie.
Und wen man Deine Schaltung als Spannungsteiler identifiziert ist das falsch,  Dann zeichne es richtig und verständlich.
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