12.12.2024, 14:52
Minor Adjustment - der Gast könnte es ja mal mit alkoholhaltigem Bier versuchen. Ansonsten empfehle ich im allgemeinen Vodka - als teil einer strengen Diät.
12.12.2024, 14:52
Gast
12.12.2024, 15:13
Wow! Was für eine wortgewaltige Trommelei.
Aber Du verwechselst Geifer mit Eifer.
Denn wenn Du mit dem Eifer User eingeladen hättest, wäre ich - vielleicht - beeindruckt. Aber so? Ich sehe nur große Worte. Aber nicht einmal die kleinste Tat. Außer Missetaten.
VG
Wolfgang
(der gerade die nächste Popcorn-Tüte aufreißt)
Das Wort "Gast" kommt von der Forensoftware. Was mir aber sehr recht ist. Alles, was meine Distanz zu den Demaskierten betont, ist mir recht.
Aber Du verwechselst Geifer mit Eifer.
Denn wenn Du mit dem Eifer User eingeladen hättest, wäre ich - vielleicht - beeindruckt. Aber so? Ich sehe nur große Worte. Aber nicht einmal die kleinste Tat. Außer Missetaten.
VG
Wolfgang
(der gerade die nächste Popcorn-Tüte aufreißt)
(12.12.2024, 14:52)Elevation Eight schrieb: [ -> ]Minor Adjustment - der Gast könnte es ja mal mit alkoholhaltigem Bier versuchen. Ansonsten empfehle ich im allgemeinen Vodka - als teil einer strengen Diät.
Das Wort "Gast" kommt von der Forensoftware. Was mir aber sehr recht ist. Alles, was meine Distanz zu den Demaskierten betont, ist mir recht.
12.12.2024, 19:00
Hi Melvin,
den Begriff "falsches Selbst" kannte ich bisher nicht. Ich hätte dieses Phänomen eher im Rahmen einer Persönlichkeitsstörung verortet. Beim Thema Psychoanalyse kenne mich aber auch nicht wirklich gut aus. Daher habe ich bei diesem Thema auch gehofft, dass Du uns mit Deinem breiten Wissen etwas Nachhilfeunterricht geben könntest.
Das Thema Trauma zwischen uns zu diskutieren, finde ich insofern besonders interessant, weil wir beide selbst Erfahrung mit Traumatischen Erlebnissen haben und vom Symptomspektrum vermutlich auch beide so ziemlich alles auf diesem Gebiet mitnehmen durften. Es gibt aber auch einen großen Unterschied. Während bei Dir ganz offensichtlich das Geburtstrauma von entscheidender Bedeutung war, ist das bei mir ähnlich wie bei E8 eher nicht der Fall. Meine erste Traumatische Erfahrung erlebte ich mit 14 Jahren, als meine Eltern in den Urlaub gefahren waren und meine 1,5 Jahre älterer Bruder von einem Tag auf den anderen eine schwere Psychose entwickelt hat. Ich musste zusehen, wie er in die Geschlossene eingeliefert wurde und mit Haldol in eine Zombie verwandelt wurde. Ob das ausgereicht hätte, bei mir Krankheitssymptome zu entwickeln weiß ich nicht, aber ich hatte ja an anderer Stelle schon erwähnt, dass ich 1884 auf der Autobahn einen schweren Frontalzusammenstoß überlebt habe. Mein Vater ist noch am Unfallort verstorben, ich selber habe in diesem Moment eine Nahtoderfahrung der besonderen Art erlebt. Am schwerwiegendsten dürfte aber das Schädelhirntrauma gewesen sein, dass ich mir beim Aufprall zugezogen hatte. Da geht auch neurologisch etwas kaputt. Und ich empfinde es schon fast wie ein Wunder, was man bei einem kaputten Gehirn alles wieder reparieren kann. Hat zwar ein paar Jährchen gedauert, aber in der Rückschau hat sich der Prozess aber auf jeden Fall gelohnt.
Also bei Dir vermutlich eher ein Entwicklungstrauma, während man mein Trauma wohl ziemlich klar als Schocktrauma bezeichnen kann.
Aber lass uns bei dem Thema eine Pause machen und mit Eik besprechen, wie wir den Bereich für solche Fragen am besten benennen. Hier würde ich dann auch die Erfahrung des "geistigen Unfalls" von E8 aufnehmen wollen. Mir währe hier auch wichtig, zu klären, wann wir von einer ernstzunehmenden psychischen Erkrankung sprechen müssen (die meiner Meinung nach dann auch in die Hände von Medizinern gehört), wann es sich um eine emotionale Krise handelt, die vermutlich jeder durchlebt, wann wir von einer spirituellen Krise, oder gar von einem geistig/spirituellen Unfall sprechen müssen. Ich denke es lohnt sich die Begriffe zunächst abzugrenzen, wohl wissend das es Überschneidungen gibt und auch vermischt auftreten kann.
Aktuell vertrete ich die Meinung, dass eindeutig psychiatrische Erkrankung von Medizinern behandelt werden sollten, emotionale Krisen überwindet man vermutlich am besten durch liebevolle Zuwendung, während ich den geistig/spirituellen Bereich und deren Unfall durchaus bei der Erkenntnis verorten würde. Bei diesem Thema kennen sich Mediziner in aller Regel überhaupt nicht aus. Ich sehe hier aber auch nicht deren Aufgabe. Das verantwortungsbewusste Entwickeln und Verschreiben von Medikamenten ist schwer genug! Therapie und Erkenntnis muss an anderer Stelle geleistet werden. Natürlich wäre ich hocherfreut, einem Mediziner zu begegnen, der sich gleichzeitig als Vertreter der "Erkenntnis" entpuppt.
Viele Grüße
Matthias
den Begriff "falsches Selbst" kannte ich bisher nicht. Ich hätte dieses Phänomen eher im Rahmen einer Persönlichkeitsstörung verortet. Beim Thema Psychoanalyse kenne mich aber auch nicht wirklich gut aus. Daher habe ich bei diesem Thema auch gehofft, dass Du uns mit Deinem breiten Wissen etwas Nachhilfeunterricht geben könntest.
Das Thema Trauma zwischen uns zu diskutieren, finde ich insofern besonders interessant, weil wir beide selbst Erfahrung mit Traumatischen Erlebnissen haben und vom Symptomspektrum vermutlich auch beide so ziemlich alles auf diesem Gebiet mitnehmen durften. Es gibt aber auch einen großen Unterschied. Während bei Dir ganz offensichtlich das Geburtstrauma von entscheidender Bedeutung war, ist das bei mir ähnlich wie bei E8 eher nicht der Fall. Meine erste Traumatische Erfahrung erlebte ich mit 14 Jahren, als meine Eltern in den Urlaub gefahren waren und meine 1,5 Jahre älterer Bruder von einem Tag auf den anderen eine schwere Psychose entwickelt hat. Ich musste zusehen, wie er in die Geschlossene eingeliefert wurde und mit Haldol in eine Zombie verwandelt wurde. Ob das ausgereicht hätte, bei mir Krankheitssymptome zu entwickeln weiß ich nicht, aber ich hatte ja an anderer Stelle schon erwähnt, dass ich 1884 auf der Autobahn einen schweren Frontalzusammenstoß überlebt habe. Mein Vater ist noch am Unfallort verstorben, ich selber habe in diesem Moment eine Nahtoderfahrung der besonderen Art erlebt. Am schwerwiegendsten dürfte aber das Schädelhirntrauma gewesen sein, dass ich mir beim Aufprall zugezogen hatte. Da geht auch neurologisch etwas kaputt. Und ich empfinde es schon fast wie ein Wunder, was man bei einem kaputten Gehirn alles wieder reparieren kann. Hat zwar ein paar Jährchen gedauert, aber in der Rückschau hat sich der Prozess aber auf jeden Fall gelohnt.
Also bei Dir vermutlich eher ein Entwicklungstrauma, während man mein Trauma wohl ziemlich klar als Schocktrauma bezeichnen kann.
Aber lass uns bei dem Thema eine Pause machen und mit Eik besprechen, wie wir den Bereich für solche Fragen am besten benennen. Hier würde ich dann auch die Erfahrung des "geistigen Unfalls" von E8 aufnehmen wollen. Mir währe hier auch wichtig, zu klären, wann wir von einer ernstzunehmenden psychischen Erkrankung sprechen müssen (die meiner Meinung nach dann auch in die Hände von Medizinern gehört), wann es sich um eine emotionale Krise handelt, die vermutlich jeder durchlebt, wann wir von einer spirituellen Krise, oder gar von einem geistig/spirituellen Unfall sprechen müssen. Ich denke es lohnt sich die Begriffe zunächst abzugrenzen, wohl wissend das es Überschneidungen gibt und auch vermischt auftreten kann.
Aktuell vertrete ich die Meinung, dass eindeutig psychiatrische Erkrankung von Medizinern behandelt werden sollten, emotionale Krisen überwindet man vermutlich am besten durch liebevolle Zuwendung, während ich den geistig/spirituellen Bereich und deren Unfall durchaus bei der Erkenntnis verorten würde. Bei diesem Thema kennen sich Mediziner in aller Regel überhaupt nicht aus. Ich sehe hier aber auch nicht deren Aufgabe. Das verantwortungsbewusste Entwickeln und Verschreiben von Medikamenten ist schwer genug! Therapie und Erkenntnis muss an anderer Stelle geleistet werden. Natürlich wäre ich hocherfreut, einem Mediziner zu begegnen, der sich gleichzeitig als Vertreter der "Erkenntnis" entpuppt.
Viele Grüße
Matthias
12.12.2024, 20:40
(12.12.2024, 19:00)Matthias schrieb: [ -> ]Aber lass uns bei dem Thema eine Pause machen und mit Eik besprechen, wie wir den Bereich für solche Fragen am besten benennen. Hier würde ich dann auch die Erfahrung des "geistigen Unfalls" von E8 aufnehmen wollen. Mir währe hier auch wichtig, zu klären, wann wir von einer ernstzunehmenden psychischen Erkrankung sprechen müssen (die meiner Meinung nach dann auch in die Hände von Medizinern gehört), wann es sich um eine emotionale Krise handelt, die vermutlich jeder durchlebt, wann wir von einer spirituellen Krise, oder gar von einem geistig/spirituellen Unfall sprechen müssen. Ich denke es lohnt sich die Begriffe zunächst abzugrenzen, wohl wissend das es Überschneidungen gibt und auch vermischt auftreten kann.
Matthias, Du hast offenbar sehr heftige Erfahrungen gemacht, und das tut mir leid.
Mit der Thematik von Persönlichkeitsstörungen berührst Du hier eine Angelegenheit, in der es sehr viel mehr zu finden gibt, und die mit einem Blickwinkel auf die kilinischen Psychologie bzw. Traumatherapie auch m.E. kaum recht zu erfassen ist.
Der reihe nach: ich habe hier von Dir den Begriff "dissoziative Persönlichkeit" gelesen und dann erst mal nachschlagen müssen, was das eigentlich ist. Dann war ich fassungslos - denn das hat mit anderen Dingen zu tun, in denen ich schon seit Jahrzehnten forsche.
Nachdem ich etwa um 2001 die Aussendungen von Juliane empfangen hab, und da einen gesunden Blickwinkel auf die Gnosis erfahren hab, hab ich wieder so viel Mut bekommen, um meine Erkundungen weiterzuführen in den Dingen, hinter denen ich eigentlich her bin - konkreter: wer das waffenfähige Material im Vorgarten meines Bewusstseins deponiert hat. Denn im Gegensatz zu sicherlich vielen anderen Menschen, die, wenn sie die Kontrolle über ihr Bewusstsein verlieren, vor allem professionelle Hilfe suchen, nehme ich soetwas eher in bewährter Einzelkämpfer-Manier und versuche erstmal herauszufinden, "what I'm up against".
Meine Erkundungen waren über die Zeit durchaus ergiebig (wenn auch nicht befrieidigend), und um das etwas abzukürzen, verweise ich auf die Wikipedia-Seite, und dort konkret auf den Abschnitt "A form of possession". In der deutschsprachigen Seite gibt es leider nichts entsprechendes, und auch die englische beklagt sich über "mangelnde Verifikation" - das ficht uns freilich nicht an, denn dieser Text entspricht sehr gut dem, was ich über die Jahre in vielen Gesprächen mit aktiv Beteiligten erfahren hab. (Wenn also Wikipedia diese Statements zu löschen sich entschließt, werden sie zumindest in der Historie erhalten bleiben.)
Was dort beschrieben wird - "a state in which an individual's normal personality is replaced by another" - ist nichts anderes als was als klinisches Symptom einer dissoziativen Persönlichkeit beschrieben ist.
Und was die aktiv Praktizierenden mir beschrieben haben, geht dahin, dass der Priester (oder die Priesterin) seinen Körper der Gottheit zur Verfügung stellt, auf dass die Gottheit aus diesem Körper heraus agieren kann - um dann zB Weissagungen und Prophezeiungen für die Gläubigen zu verkünden. Ein entscheidender Punkt, der betont wurde, ist, dass der Priester (also der sterbliche Mensch) danach keine Erinnerung an diese Episode hat. (Auch das deckt sich mit der klinischen Beschreibung.) Es handelt sich da also offenbar nicht nur um die Idee, ein irgendwie berufenes Wesen zu sein und irgendetwas zu "channeln".
Wenn wir weiterhin die Idee der Besessenheit heranziehen, also den klassischen Exorzist, wo irgendjemand "vom Teufel besessen" ist, dann ist auch das exakt dasselbe! Lediglich die religiöse Wertung des Phänomens unterscheidet sich.
Der entscheidende Punkt ist nun: diese Dinge sind das normale Handwerkzeug von Priestern, sie sind seit Jahrtausenden üblich und werden praktiziert. Es handelt sich dabei nicht genuin um eine "Störung", sondern um eine Technik!
Und wir haben in der praktischem Magie immer wieder das Problem, dass sog. "wilde Talente" sich durch irgendein Geschick plötzlich mit Fähigkeiten konfrontiert sehen, die üblicherweise nur einem Priester zugänglich gemacht werden, und nur nach einem sehr tiefgreifenden Training und entsprechender Ausbildung, wo er lernt damit umzugehen.
Heutzutage, wo nahezu alles vormalige Geheimwissen irgendwo als geschriebens Wort in-the-open ist, gibt es genügend Lehrbücher, die solche Techniken beschreiben. Ein seriöses solches Lehrbuch aus dem rechtshändigen ("weißmagischen") bereich ist zB Ashcroft-Nowicki, Magische Rituale. Im linkshändigen ("schwarzmagischen") Bereich gibt es Bluefluke's "Psychonaut Field Manual" - überall im Netz zu finden.
Anyway, man kann das Zeug also lernen. Und in der Alten Zeit, bevor die Romkirche alles mit ihrer komischen Religion überflutet hat, haben die Priester das auch gelernt. Mal gefragt, warum eigentlich überall auf der Welt, praktisch alle Kulturen irgendein Götterpantheon entwickelt haben - die zumeist sogar recht ähnlich aussehen - wenn es doch nach moderner Lehrmeinung diese Götter gar nicht gibt? Ganz einfach, weil es sie sehr wohl "gibt", weil sie nämlich invozierbar sind.
Die griechische Kultur, die wir glücklicherweise noch in der Schule lernen als "Klassisches Altertum", wimmelt von "Halbgöttern". Was ist so ein "Halbgott"? Per definition ist es jemand, der aus einer Vermählung eines Gottes mit einer Sterblichen hervorgegangen ist (oder umgekehrt). Wenn man da nun Invokation hinzunimmt, dann ist das gar nichts so unverständliches - denn wenn jemand eine Gottheit invoziert, dann ist diese Person der Gott. Dann gibt es da ein Ding, das eigentlich Heiliges Geheimwissen ist, das nennt sich Hieros Gamos. Inzwischen ist das auch überall breitgetreten, und es gibt sogar eine Wikipedia seite (auch hier ist die englische etwas besser). Wer sich mit der Landplage für Frauen in der Midlife-Crisis, auch bekannt als der Mist von Avalon, beschäftigt hat, hat davon gehört, und sogar in Sakrileg/DaVinci-Code findet sich eine Andeutung (80% Prozent davon sind grotesker Blödsinn, die übrigen 20% sind, nunja, recht amüsant). Was da passiert, ist schlicht, dass Priester und Priesterin im invozierten Zustand miteinander Liebe machen (und ja, das fetzt).
Ich für meinen Teil hab immer gewußt, dass Sex extrem gefährlich für das Bewusstsein ist, und hab tunlichst die Finger davon gelassen. Als mir dann irgendwann eine Lady begegnet ist, die offenbar eine ausgebildete Tantra-Lehrerin ist (jedenfalls hat sie grad einen Kurs solcherart geleitet), dachte ich dass das Risiko für ein bischen Genußvögeln vertretbar wäre. Das Ergebnis war, die Frau ist im Lauf der darauffolgenden Wochen komplett durchgedreht (auf gut deutsch: ihre ganzen Leichen im Keller sind hochgekommen), und ist dann zu einem Engelmedium um sich heilen zu lassen. Das Zeug ist power-medicine, und offenbar niemand hier in dieser Kultur kann angemessen damit umgehen - aber das nur am Rande.
12.12.2024, 21:40
So, was haben wir noch? Wir haben ein Phänomen, das sich "Otherkin" nennt. Das sind Leute, die zwar wie gewöhnliche Sterbliche aussehen, aber, jedenfalls nach eigenem Bekunden, die Seele von whatever haben, von einer Fairy, einem Drachen oder weissgott einer Comicfigur. Ich hab mit den Leuten gesprochen, aber ich werd noch nicht wirklich schlau draus. Auf jeden Fall scheint mir das Konzept von Persönlichkeit, wie es unsere Kultur und auch die klinische Psychologie hat, "grossly unsat" zu sein.
Ich denke, das Problem läßt sich am besten mit einem gängigen Desktop-Computer veranschaulichen. Wenn du dir einen solchen Computer zulegst, dann ist da schon ein Betriebssystem drauf, und dann installierst du halt, was du so brauchst: das Office-Paket, den Browser, vielleicht noch Fotoshop oder eine DAW. Was du üblicherweise nicht tust, das ist, eine Benutzerverwaltung konfigurieren - denn der Computer gehört ja ausschließlich dir, es ist eh alles "ich", es gibt keine Notwendigkeit, andere Benutzer zu verwalten.
Wenn man dagegen mit einem richtigen Betriebssystem arbeitet, wie zB Berkeley Unix oder ggfs. auch Linux, dann ist das von anfang an für Multi-User ausgelegt: jede Datei und jedes laufende Programm gehört immer einem bestimmten Nutzer, und das System sorgt automatisch dafür, diese auseinanderzuhalten und zu verwalten: beliebig viele Nutzer können das System gleichzeitig benutzen, ohne sich irgendwie zu verwickeln.
Die Maschine selber ist immer so konstruiert und ausgelegt, dass sie Mehrbenutzerbetrieb macht - lediglich im gewöhnlichen Desktop-Betrieb wird das ignoriert, weil man es nicht braucht.
Ich denke, mit dem Bewusstsein verhält es sich ganz genauso. Die Persönlichkeit und das Bewusstsein sind zwei verschiedene Dinge, und die Persönlichkeit wird in das Bewusstsein geladen; sie kann auch ausgetauscht oder in ein anderes Bewusstsein geladen werden (Statements dazu gibt es in der magischen Literatur), und es können auch mehrere Persönlichkeiten vorhanden sein. Und all das ist keine Krankheit, sondern Teil der konstruktiven Eigenschaften von Bewusstsein.
Der gewöhnliche Sterbliche freilich ist gewohnt sich selbst als eine Einheit aufzufassen, wo Bewusstsein und Persönlichkeit und Ich alles dasselbe ist (und höchstens der Körper noch etwas anderes, für das die Mediziner zuständig sind). Wenn der Betroffene dann damit konfrontiert ist, dass das offenbar nicht so ganz zusammengehört, dann ist das ein ulitmativer Schrecken und unfassbare Angst.
Weiterhin: dass Traumata dazu führen können, dass diese Einheit (die in wirklichkeit eben keine ist) auseinanderfällt, ist ganz naheliegend. Das wurde auch benutzt. In der Vorzeit ging es immer zuvorderst ums Überleben; die Idee, besondere Rücksichten zu nehmen und Leute vorsichtig anzufassen, war genuin nicht so üblich. Und man wusste, wenn man Leute in Extremsituatonen bringt, dann fällt die gewöhnliche Persönlichkeit auseinander - und dann wird man sehen was dann passiert.
Ich denke, das Problem läßt sich am besten mit einem gängigen Desktop-Computer veranschaulichen. Wenn du dir einen solchen Computer zulegst, dann ist da schon ein Betriebssystem drauf, und dann installierst du halt, was du so brauchst: das Office-Paket, den Browser, vielleicht noch Fotoshop oder eine DAW. Was du üblicherweise nicht tust, das ist, eine Benutzerverwaltung konfigurieren - denn der Computer gehört ja ausschließlich dir, es ist eh alles "ich", es gibt keine Notwendigkeit, andere Benutzer zu verwalten.
Wenn man dagegen mit einem richtigen Betriebssystem arbeitet, wie zB Berkeley Unix oder ggfs. auch Linux, dann ist das von anfang an für Multi-User ausgelegt: jede Datei und jedes laufende Programm gehört immer einem bestimmten Nutzer, und das System sorgt automatisch dafür, diese auseinanderzuhalten und zu verwalten: beliebig viele Nutzer können das System gleichzeitig benutzen, ohne sich irgendwie zu verwickeln.
Die Maschine selber ist immer so konstruiert und ausgelegt, dass sie Mehrbenutzerbetrieb macht - lediglich im gewöhnlichen Desktop-Betrieb wird das ignoriert, weil man es nicht braucht.
Ich denke, mit dem Bewusstsein verhält es sich ganz genauso. Die Persönlichkeit und das Bewusstsein sind zwei verschiedene Dinge, und die Persönlichkeit wird in das Bewusstsein geladen; sie kann auch ausgetauscht oder in ein anderes Bewusstsein geladen werden (Statements dazu gibt es in der magischen Literatur), und es können auch mehrere Persönlichkeiten vorhanden sein. Und all das ist keine Krankheit, sondern Teil der konstruktiven Eigenschaften von Bewusstsein.
Der gewöhnliche Sterbliche freilich ist gewohnt sich selbst als eine Einheit aufzufassen, wo Bewusstsein und Persönlichkeit und Ich alles dasselbe ist (und höchstens der Körper noch etwas anderes, für das die Mediziner zuständig sind). Wenn der Betroffene dann damit konfrontiert ist, dass das offenbar nicht so ganz zusammengehört, dann ist das ein ulitmativer Schrecken und unfassbare Angst.
Weiterhin: dass Traumata dazu führen können, dass diese Einheit (die in wirklichkeit eben keine ist) auseinanderfällt, ist ganz naheliegend. Das wurde auch benutzt. In der Vorzeit ging es immer zuvorderst ums Überleben; die Idee, besondere Rücksichten zu nehmen und Leute vorsichtig anzufassen, war genuin nicht so üblich. Und man wusste, wenn man Leute in Extremsituatonen bringt, dann fällt die gewöhnliche Persönlichkeit auseinander - und dann wird man sehen was dann passiert.
Gast
13.12.2024, 05:24
Gut. Ok. Nun macht Ihr einen Bereich dafür auf und bearbeitet derartige Themen rauf und runter. Das kann gute Stichworte für Google & Co. generieren und Euch genau die richtige Zielgruppe bringen. Da Eik noch lebt und der Provider noch bezahlt wird, habt Ihr keinen Zeitdruck.
Das entspricht dann wohl in meiner Welt der öffentlichen Diskussion zwischen drei Wissenschaftlern.
Aus Erfahrung kann ich sagen, dass man sich da als Vierter nicht einmischen wird. Besonders, wenn man zuvor erst eine Barriere in Form von seitenlangen Beiträgen überwinden müsste, um mitreden zu können.
Hochwertige Fachbeiträge alleine werden das Forum vermutlich nicht reaktivieren können. Aber auch ein langer Weg beginnt mit einem kleinen Schritt.
Gibts bei Euch eigentlich einen Thread für Popcorn-Sucht? Ich hatte das passende Problem
Wolfgang
Das entspricht dann wohl in meiner Welt der öffentlichen Diskussion zwischen drei Wissenschaftlern.
Aus Erfahrung kann ich sagen, dass man sich da als Vierter nicht einmischen wird. Besonders, wenn man zuvor erst eine Barriere in Form von seitenlangen Beiträgen überwinden müsste, um mitreden zu können.
Hochwertige Fachbeiträge alleine werden das Forum vermutlich nicht reaktivieren können. Aber auch ein langer Weg beginnt mit einem kleinen Schritt.
Gibts bei Euch eigentlich einen Thread für Popcorn-Sucht? Ich hatte das passende Problem
Wolfgang
13.12.2024, 09:20
(12.12.2024, 19:00)Matthias schrieb: [ -> ]Hi Melvin,
den Begriff "falsches Selbst" kannte ich bisher nicht. Ich hätte dieses Phänomen eher im Rahmen einer Persönlichkeitsstörung verortet. Beim Thema Psychoanalyse kenne mich aber auch nicht wirklich gut aus. Daher habe ich bei diesem Thema auch gehofft, dass Du uns mit Deinem breiten Wissen etwas Nachhilfeunterricht geben könntest.
Das Thema Trauma zwischen uns zu diskutieren, finde ich insofern besonders interessant, weil wir beide selbst Erfahrung mit Traumatischen Erlebnissen haben und vom Symptomspektrum vermutlich auch beide so ziemlich alles auf diesem Gebiet mitnehmen durften. Es gibt aber auch einen großen Unterschied. Während bei Dir ganz offensichtlich das Geburtstrauma von entscheidender Bedeutung war, ist das bei mir ähnlich wie bei E8 eher nicht der Fall. Meine erste Traumatische Erfahrung erlebte ich mit 14 Jahren, als meine Eltern in den Urlaub gefahren waren und meine 1,5 Jahre älterer Bruder von einem Tag auf den anderen eine schwere Psychose entwickelt hat. Ich musste zusehen, wie er in die Geschlossene eingeliefert wurde und mit Haldol in eine Zombie verwandelt wurde. Ob das ausgereicht hätte, bei mir Krankheitssymptome zu entwickeln weiß ich nicht, aber ich hatte ja an anderer Stelle schon erwähnt, dass ich 1884 auf der Autobahn einen schweren Frontalzusammenstoß überlebt habe. Mein Vater ist noch am Unfallort verstorben, ich selber habe in diesem Moment eine Nahtoderfahrung der besonderen Art erlebt. Am schwerwiegendsten dürfte aber das Schädelhirntrauma gewesen sein, dass ich mir beim Aufprall zugezogen hatte. Da geht auch neurologisch etwas kaputt. Und ich empfinde es schon fast wie ein Wunder, was man bei einem kaputten Gehirn alles wieder reparieren kann. Hat zwar ein paar Jährchen gedauert, aber in der Rückschau hat sich der Prozess aber auf jeden Fall gelohnt.
Also bei Dir vermutlich eher ein Entwicklungstrauma, während man mein Trauma wohl ziemlich klar als Schocktrauma bezeichnen kann.
Aber lass uns bei dem Thema eine Pause machen und mit Eik besprechen, wie wir den Bereich für solche Fragen am besten benennen. Hier würde ich dann auch die Erfahrung des "geistigen Unfalls" von E8 aufnehmen wollen. Mir währe hier auch wichtig, zu klären, wann wir von einer ernstzunehmenden psychischen Erkrankung sprechen müssen (die meiner Meinung nach dann auch in die Hände von Medizinern gehört), wann es sich um eine emotionale Krise handelt, die vermutlich jeder durchlebt, wann wir von einer spirituellen Krise, oder gar von einem geistig/spirituellen Unfall sprechen müssen. Ich denke es lohnt sich die Begriffe zunächst abzugrenzen, wohl wissend das es Überschneidungen gibt und auch vermischt auftreten kann.
Aktuell vertrete ich die Meinung, dass eindeutig psychiatrische Erkrankung von Medizinern behandelt werden sollten, emotionale Krisen überwindet man vermutlich am besten durch liebevolle Zuwendung, während ich den geistig/spirituellen Bereich und deren Unfall durchaus bei der Erkenntnis verorten würde. Bei diesem Thema kennen sich Mediziner in aller Regel überhaupt nicht aus. Ich sehe hier aber auch nicht deren Aufgabe. Das verantwortungsbewusste Entwickeln und Verschreiben von Medikamenten ist schwer genug! Therapie und Erkenntnis muss an anderer Stelle geleistet werden. Natürlich wäre ich hocherfreut, einem Mediziner zu begegnen, der sich gleichzeitig als Vertreter der "Erkenntnis" entpuppt.
Viele Grüße
Matthias
Hallo Matthias,
deine traumatischen Erfahrungen fassen mich stark an. Schocktraumata hab ich auch erlitten, gepaart mit Hochsensibilität (wohl aus den Bindungs- und Entwicklungstraumata) - ein sehr giftiger Cocktail. Das „falsche Selbst" beschreibt eine Schutzstruktur, die entsteht, wenn ein Kind seine authentischen Gefühle nicht äußern kann, weil sie von den Bezugspersonen nicht angenommen werden. Um Zuwendung und Schutz zu erhalten, passt sich das Kind an und entwickelt ein Selbstbild, das mehr den Erwartungen anderer entspricht als der eigenen inneren Wahrheit. Alice Miller hat diese Idee erweitert, indem sie auf die Folgen emotionaler Vernachlässigung hinweist: Ein solches falsches Selbst kann später zu Symptomen wie Depression, Sucht oder psychosomatischen Beschwerden führen – nicht nur im Kontext von Persönlichkeitsstörungen, sondern als universelle Reaktion auf belastende Beziehungserfahrungen.
Deine Unterscheidung zwischen Schocktrauma und Entwicklungstrauma ist natürlich treffend. Schocktrauma, wie bei deinem Autounfall, ist unmittelbar und überwältigend, während Entwicklungstrauma subtiler und oft durch langfristige Bindungs- und Beziehungsmuster geprägt wird. Geburtstraumata wirken möglicherweise noch grundlegender, da sie an die frühesten Phasen der menschlichen Entwicklung anknüpfen. Hier haben Psychoanalytiker wie Otto Rank und später Stanislav Grof wichtige Pionierarbeit geleistet.
Kennst du TRE nach Bercelli? Und hast du dich mit Wilhelm Reich auseinandergesetzt?
Herzliche Grüße,
Melvin
13.12.2024, 09:55
(12.12.2024, 20:40)Elevation Eight schrieb: [ -> ](12.12.2024, 19:00)Matthias schrieb: [ -> ]Aber lass uns bei dem Thema eine Pause machen und mit Eik besprechen, wie wir den Bereich für solche Fragen am besten benennen. Hier würde ich dann auch die Erfahrung des "geistigen Unfalls" von E8 aufnehmen wollen. Mir währe hier auch wichtig, zu klären, wann wir von einer ernstzunehmenden psychischen Erkrankung sprechen müssen (die meiner Meinung nach dann auch in die Hände von Medizinern gehört), wann es sich um eine emotionale Krise handelt, die vermutlich jeder durchlebt, wann wir von einer spirituellen Krise, oder gar von einem geistig/spirituellen Unfall sprechen müssen. Ich denke es lohnt sich die Begriffe zunächst abzugrenzen, wohl wissend das es Überschneidungen gibt und auch vermischt auftreten kann.
Matthias, Du hast offenbar sehr heftige Erfahrungen gemacht, und das tut mir leid.
Mit der Thematik von Persönlichkeitsstörungen berührst Du hier eine Angelegenheit, in der es sehr viel mehr zu finden gibt, und die mit einem Blickwinkel auf die kilinischen Psychologie bzw. Traumatherapie auch m.E. kaum recht zu erfassen ist.
Der reihe nach: ich habe hier von Dir den Begriff "dissoziative Persönlichkeit" gelesen und dann erst mal nachschlagen müssen, was das eigentlich ist. Dann war ich fassungslos - denn das hat mit anderen Dingen zu tun, in denen ich schon seit Jahrzehnten forsche.
Nachdem ich etwa um 2001 die Aussendungen von Juliane empfangen hab, und da einen gesunden Blickwinkel auf die Gnosis erfahren hab, hab ich wieder so viel Mut bekommen, um meine Erkundungen weiterzuführen in den Dingen, hinter denen ich eigentlich her bin - konkreter: wer das waffenfähige Material im Vorgarten meines Bewusstseins deponiert hat. Denn im Gegensatz zu sicherlich vielen anderen Menschen, die, wenn sie die Kontrolle über ihr Bewusstsein verlieren, vor allem professionelle Hilfe suchen, nehme ich soetwas eher in bewährter Einzelkämpfer-Manier und versuche erstmal herauszufinden, "what I'm up against".
Meine Erkundungen waren über die Zeit durchaus ergiebig (wenn auch nicht befrieidigend), und um das etwas abzukürzen, verweise ich auf die Wikipedia-Seite, und dort konkret auf den Abschnitt "A form of possession". In der deutschsprachigen Seite gibt es leider nichts entsprechendes, und auch die englische beklagt sich über "mangelnde Verifikation" - das ficht uns freilich nicht an, denn dieser Text entspricht sehr gut dem, was ich über die Jahre in vielen Gesprächen mit aktiv Beteiligten erfahren hab. (Wenn also Wikipedia diese Statements zu löschen sich entschließt, werden sie zumindest in der Historie erhalten bleiben.)
Was dort beschrieben wird - "a state in which an individual's normal personality is replaced by another" - ist nichts anderes als was als klinisches Symptom einer dissoziativen Persönlichkeit beschrieben ist.
Und was die aktiv Praktizierenden mir beschrieben haben, geht dahin, dass der Priester (oder die Priesterin) seinen Körper der Gottheit zur Verfügung stellt, auf dass die Gottheit aus diesem Körper heraus agieren kann - um dann zB Weissagungen und Prophezeiungen für die Gläubigen zu verkünden. Ein entscheidender Punkt, der betont wurde, ist, dass der Priester (also der sterbliche Mensch) danach keine Erinnerung an diese Episode hat. (Auch das deckt sich mit der klinischen Beschreibung.) Es handelt sich da also offenbar nicht nur um die Idee, ein irgendwie berufenes Wesen zu sein und irgendetwas zu "channeln".
Wenn wir weiterhin die Idee der Besessenheit heranziehen, also den klassischen Exorzist, wo irgendjemand "vom Teufel besessen" ist, dann ist auch das exakt dasselbe! Lediglich die religiöse Wertung des Phänomens unterscheidet sich.
Der entscheidende Punkt ist nun: diese Dinge sind das normale Handwerkzeug von Priestern, sie sind seit Jahrtausenden üblich und werden praktiziert. Es handelt sich dabei nicht genuin um eine "Störung", sondern um eine Technik!
Und wir haben in der praktischem Magie immer wieder das Problem, dass sog. "wilde Talente" sich durch irgendein Geschick plötzlich mit Fähigkeiten konfrontiert sehen, die üblicherweise nur einem Priester zugänglich gemacht werden, und nur nach einem sehr tiefgreifenden Training und entsprechender Ausbildung, wo er lernt damit umzugehen.
Heutzutage, wo nahezu alles vormalige Geheimwissen irgendwo als geschriebens Wort in-the-open ist, gibt es genügend Lehrbücher, die solche Techniken beschreiben. Ein seriöses solches Lehrbuch aus dem rechtshändigen ("weißmagischen") bereich ist zB Ashcroft-Nowicki, Magische Rituale. Im linkshändigen ("schwarzmagischen") Bereich gibt es Bluefluke's "Psychonaut Field Manual" - überall im Netz zu finden.
Anyway, man kann das Zeug also lernen. Und in der Alten Zeit, bevor die Romkirche alles mit ihrer komischen Religion überflutet hat, haben die Priester das auch gelernt. Mal gefragt, warum eigentlich überall auf der Welt, praktisch alle Kulturen irgendein Götterpantheon entwickelt haben - die zumeist sogar recht ähnlich aussehen - wenn es doch nach moderner Lehrmeinung diese Götter gar nicht gibt? Ganz einfach, weil es sie sehr wohl "gibt", weil sie nämlich invozierbar sind.
Die griechische Kultur, die wir glücklicherweise noch in der Schule lernen als "Klassisches Altertum", wimmelt von "Halbgöttern". Was ist so ein "Halbgott"? Per definition ist es jemand, der aus einer Vermählung eines Gottes mit einer Sterblichen hervorgegangen ist (oder umgekehrt). Wenn man da nun Invokation hinzunimmt, dann ist das gar nichts so unverständliches - denn wenn jemand eine Gottheit invoziert, dann ist diese Person der Gott. Dann gibt es da ein Ding, das eigentlich Heiliges Geheimwissen ist, das nennt sich Hieros Gamos. Inzwischen ist das auch überall breitgetreten, und es gibt sogar eine Wikipedia seite (auch hier ist die englische etwas besser). Wer sich mit der Landplage für Frauen in der Midlife-Crisis, auch bekannt als der Mist von Avalon, beschäftigt hat, hat davon gehört, und sogar in Sakrileg/DaVinci-Code findet sich eine Andeutung (80% Prozent davon sind grotesker Blödsinn, die übrigen 20% sind, nunja, recht amüsant). Was da passiert, ist schlicht, dass Priester und Priesterin im invozierten Zustand miteinander Liebe machen (und ja, das fetzt).
Ich für meinen Teil hab immer gewußt, dass Sex extrem gefährlich für das Bewusstsein ist, und hab tunlichst die Finger davon gelassen. Als mir dann irgendwann eine Lady begegnet ist, die offenbar eine ausgebildete Tantra-Lehrerin ist (jedenfalls hat sie grad einen Kurs solcherart geleitet), dachte ich dass das Risiko für ein bischen Genußvögeln vertretbar wäre. Das Ergebnis war, die Frau ist im Lauf der darauffolgenden Wochen komplett durchgedreht (auf gut deutsch: ihre ganzen Leichen im Keller sind hochgekommen), und ist dann zu einem Engelmedium um sich heilen zu lassen. Das Zeug ist power-medicine, und offenbar niemand hier in dieser Kultur kann angemessen damit umgehen - aber das nur am Rande.
Es gibt seit Anbeginn der Menschheit entsprechende Berichte von jenen, die die Grenzen des Sichtbaren überschritten haben: Schamanen, Priester, Magier und Mystiker. Sie suchten alle nach Antworten, die nicht in der physischen Welt zu finden sind, fanden aber Türen zu Realitäten, die unsere alltägliche Wahrnehmung übersteigen. Die alten Mysterienkulte – wie die eleusinischen Riten oder die ägyptischen Einweihungen – waren keine blanken religiösen Zeremonien, sondern codierte Reisen in die Tiefen des Seins.
Teilnehmer solcher Kulte erlebten Visionen, Transformationen und oft auch Begegnungen mit übernatürlichen Wesenheiten. Die Initiationen waren wohl ein radikaler Bruch mit ihrer gewöhnlichen Existenz: Sie führten zu einer Begegnung mit dem sg. Göttlichen, aber auch mit den eigenen Schatten. Der Sprung ins Unbekannte war halt auch ein Risiko – nicht jeder kehrte unversehrt zurück.
"Magie" ist nach meinem Verständnis nicht nur ein Werkzeug, sondern eine Sprache, mit der wir die "Kräfte der Schöpfung" adressieren können. Elemente, Sterne, Gedanken und Gefühle – alles ist miteinander verwoben. F. Bardon beschreibt Magie als die Kunst, bewusst mit diesen Energien umzugehen. Sie ist weder gut noch böse; sie ist eine Wissenschaft der Seele, der Gedanken und der Symbole.
Ein Schlüsselphänomen der Magie ist die von dir mehrfach erwähnte Invokation: das bewusste Rufen einer Kraft, sei es ein Gott, ein Engel, ein Dämon oder eine archetypische Energie. In dieser sg. Invokation verschmelzen die Grenzen zwischen dem Ich und dem Anderen. Der Magier wird ein Kanal, ein Medium, ein Gefäß – eine Erfahrung, die gleichermaßen ekstatisch wie gefährlich sein kann. Eine unkontrollierte Invokation, gerade wenn sie getrieben von Neugier oder Arroganz wird, hat viele irre gehen lassen oder schlimmeres.
Die Welt der Magie ist voller Phänomene, die rational schwer zu erklären sind. Dazu fallen mir ein:
- Astralreisen: Das bewusste Verlassen des physischen Körpers, um in andere Ebenen der Existenz einzutreten.
- Egregoren (sic!): Kollektiv geschaffene geistige Wesen, die durch gemeinsame Gedanken oder Rituale entstehen. Sie können Macht und Wissen verleihen, aber auch ihre Schöpfer beherrschen, wenn sie unkontrolliert wachsen.
- Elementare Magie: Die Arbeit mit den Kräften von Erde, Wasser, Feuer und Luft. Jede dieser Energien trägt eine eigene Intelligenz, die, so sagt man, erweckt und gelenkt werden kann.
- Synchronizität: Wenn Ereignisse auf unerklärliche Weise miteinander verbunden scheinen, spiegeln sie oft den Einfluss unsichtbarer Kräfte wider.
Die alten Hexen und Magier sprachen von „Nachtseiten“ der Seele – jene dunklen Bereiche des Bewusstseins, in denen Alpträume, Begierden und unerlöste Schatten herrschen. Diese Zonen sind nicht nur psychologisch, sondern auch metaphysisch real. Jene, die sich ohne Führung dorthin wagen, riskieren, sich selbst zu verlieren.
Heute, in einer Zeit, in der Wissen überall zugänglich ist, fehlt leider häufig die Weisheit, es zu nutzen. Die Rituale der Alten sind in Büchern niedergeschrieben, die Formeln der Magie werden im Internet verbreitet – doch ohne einne adäquate innere Schulung und Disziplin des Geistes bleibt der Zugang zu den wahren Geheimnissen in aller Regel verschlossen.
Bardon selbst warnte davor, dass jede Reise in die Magie mit der Arbeit am eigenen Bewusstsein beginnt. Ohne die Reinigung von Gedanken, Emotionen und Absichten wird der Magier nicht die Kraft kontrollieren, die er zu rufen versucht. Castaneda brachte hierzu seine berühmte Inselmetapher zum Ausdruck: das wahre Selbst ist eine Insel, verborgen in einem Ozean aus Chaos, Schatten und unbewussten Inhalten. Wer unvorbereitet in sich abtaucht, riskiert, den "Morast" dieses Ozeans mit nach oben zu ziehen und sich selbst zu überwältigen. Der Weg zur inneren Klarheit erfordert Geduld, Disziplin und bewusste Auseinandersetzung, um die Insel nach und nach freizulegen und zu einem stabilen, erleuchteten Selbst zu werden.
e8 schrieb: Und all das ist keine Krankheit, sondern Teil der konstruktiven Eigenschaften von Bewusstsein.
Was hältst du von:
https://de.wikipedia.org/wiki/Operating_Thetan
?
Gast
13.12.2024, 16:14
Zitat:Melvin: Was hältst du von: https://de.wikipedia.org/wiki/Operating_Thetan ?
Melvin bei den Scientologen?
KEINE SOLCHEN WITZE WÄHREND ICH GERADE NEN SCHLUCK KAFFEE IM MUND HABE
13.12.2024, 17:11
Zitat:Zitat:Melvin: Was hältst du von: https://de.wikipedia.org/wiki/Operating_Thetan ?
Melvin bei den Scientologen?
KEINE SOLCHEN WITZE WÄHREND ICH GERADE NEN SCHLUCK KAFFEE IM MUND HABE
Ist kein Witz, sondern ein Leck. Du hast nur keine Ahnung (und dass Du zu faul zum Lesen bist, hast Du ja selber oben gesagt).
Auf Melvins Frage gehe ich noch ein.