Wie kann der Ukraine - Konflikt beendet werden ?

[manden]

Was die Russen gemacht haben und machen, kommt doch laufend im Fernsehen und anderen Medien.

Deutschland liefert Waffen, damit sich die Ukraine verteidigen kann. Dagegen bin ich aber, weil das die Zahl der Toten vermehrt.

[Eik]

Was die Russen gemacht haben und machen, kommt doch laufend im Fernsehen und anderen Medien.

Deutschland liefert Waffen, damit sich die Ukraine verteidigen kann. Dagegen bin ich aber, weil das die Zahl der Toten vermehrt.

Ja im dritten Reich kam alles was die Nazis machten auch immer in der Wochenschau

[Elevation Eight]

Was die Russen gemacht haben und machen, kommt doch laufend im Fernsehen und anderen Medien.

Ach so. Ja dann ist ja alles klar.

Deswegen kostet es auch gleich 25'000 Euro Strafe, anderlautende Informationen zu verbreiten.
Weil ja bekanntlich das Fernsehen nur die Wahrheit, die reine Wahrheit, und nichts als die Wahrheit verbreitet, und wer etwas anderes sagt, der lügt.

Aber es kommt noch besser: nur weil die bösen Russen so böse sind, haben wir jetzt nichts mehr zum heizen, und im Winter werden viele ältere Menschen erfrieren. 

Aber hinter vorgehaltener Hand freut man sich schon, weil dann endlich die Rentnerschwemme verreckt und die Renten wieder sicher sind. Deswegen erfährt man im Fernsehen auch nicht, dass eigentlich gar kein Problem bestünde, denn die meisten Heizungen lassen sich kurzfristig mit Holzvergasern ausstatten (das haben wir ja auch schon das letzte mal gemacht als ein Despot sich unbedingt mit Russland anlegen wollte)

[manden]

Bist Du Schwarzseher, der den Menschen nur Übles zutraut ?

[Elevation Eight]

Bist Du Schwarzseher, der den Menschen nur Übles zutraut ?

Wieso? Du willst doch unbedingt die bösen Russen bekämpfen (und dann gleich noch die ganze Menschheit dafür einspannen).

[manden]

Bekämpfen mit Waffen schon gleich mal gar nicht.

Aber mit anderen Mitteln sehr wohl. Die müssen einsehen, dass man ein Land nicht einfach überfallen darf und seine Einwohner ermorden.

[Eik]

Bekämpfen mit Waffen schon gleich mal gar nicht.

Aber mit anderen Mitteln sehr wohl. Die müssen einsehen, dass man ein Land nicht einfach überfallen darf und seine Einwohner ermorden.

Guten Morgen,

Offensichtlich sind Dir die komplexen Zusammenhänge dieses Konfliktes in keiner Weise wirklich bekannt. Aber so arbeitet der Kapitalismus/Imperialismus, mit der Manipulation von Informationen.

[Elevation Eight]

Bekämpfen mit Waffen schon gleich mal gar nicht.

Aber mit anderen Mitteln sehr wohl. Die müssen einsehen, dass man ein Land nicht einfach überfallen darf

Du hast noch immer nicht erklärt wieso ein Land für Dich ein eigenständiges Lebewesen ist.



Die sog. "Ukraine" jedenfalls ist ein sozialistisches Verwaltungskonstrukt, etwa in der Zeit Lenins festgelegt, das schon deswegen kein Land ist, weil es zum einen Teil Polen und zum anderen Rus vereinnahmt - die nur wenig gemeinsame Interessen haben.

und seine Einwohner ermorden.

Du hast oben schon selber geschrieben, dass das nur die Lügen aus dem staatseigenen Propagandarundfunk und den gleichgeschalteten Medien sind - wieso also verbreitest Du sowas?

---

Bekämpfen mit Waffen schon gleich mal gar nicht.

Aber mit anderen Mitteln sehr wohl. Die müssen einsehen, dass man ein Land nicht einfach überfallen darf und seine Einwohner ermorden.

Guten Morgen,

Offensichtlich sind Dir die komplexen Zusammenhänge dieses Konfliktes in keiner Weise wirklich bekannt. Aber so arbeitet der Kapitalismus/Imperialismus, mit der Manipulation von Informationen.

Meist das hat was mit Kapitalismus zu tun? Ist das nicht auch wieder nur ein Schema das als Rechtfertigung herhalten soll?
Das selbe Spiel hat doch schon zu Zeiten der Hexenverfolgung ganz genauso funktioniert: "die müssen einfach einsehen dass man keine schwarze Magie machen darf. Und da muss man sie halt foltern, das ist ja nur zu ihrem besten".
Und da gabs noch keinen Kapitalismus.

Ist doch immer der gleiche Dreck. Dann kam der Anslinger und hat uns erzählt, dass Neger und Puertoricaner, wenn sie Haschisch rauchen, dadurch zu rasenden Bestien werden die alle Weißen umbringen (und ihre Frauen vergewaltigen, natürlich). Das war ein einziger Mann, ein Vollidiot, ein bösartiger rassistischer Fanatiker - und seit zwanzig Jahren weiss man das, und weiss dass das alles erstunken und erlogen war, und immer noch ist Kiffen so gut wie auf der ganzen Welt verboten, teilweise mit Todesstrafe. Die muss man halt totmachen, ist ja zu ihrem eigenen besten.
So läuft das - alles schon mal dagewesen und nix draus gelernt.

Das mit Kapitalismus zu verquicken halte ich für gefährlich, weil das dann so halb impliziert, dass die PolPots und Stalins irgendwie besser wären.

Ich hab da einen einfacheren Ansatz - der beruht darauf, dass noch nie irgendjemand einen konkreten Unterschied finden konnte, zwischen einem Staatswesen (also einer Regierung, und zwar völlig wurscht welcher Sorte) und dem organisierten Verbrechen.

[Eik]

Guten Morgen E 8

Nein Polpots und Stalins gibt es in allen Systemen, nicht nur in kommunistischen! Die gibt es leider überall auf der Welt. 

Es ist eine grundsätzliche Frage im Kapitalismus, der zwangsläufig wegen seiner Natur, die er nun mal hat, nämlich um jeden Preis Profit zu machen und Kapital zu bilden, als Gesellschaftsmodell für die menschliche bewusste Existenz kontraindiziert ist. Ein verhalten, wie Du es ja selbst beschreibst und die USA es vertreten und praktizieren, ist nun mal dem System geschuldet und die Menschen darin werden von diesem System, ob gewollt oder nicht, definitiv geprägt. Das Gesellschaftsmodell muss sich ändern und mit ihm die Menschen bewusster werden, was im Ansatz ja schon im Gange ist, wenn auch etwas holprig und noch unbeholfen.

Folter und Krieg ist durch überhaupt nichts zu rechtfertigen, weder durch ein Gesellschaftssystem noch durch irgend eine Religion.

[manden]

An Elevation Eight und Eik

Die Ukraine war ein eigener Staat (nach dem Zerfall der Sowjetunion).
Und niemand hat das Recht, einen Staat zu überfallen, und seine Einwohner zu ermorden.
Die Waffenlieferungen durch den Westen sind zu verurteilen, weil sie das Töten verlängern und zu mehr Toten führen.
Aber ansonsten hätte man Russland weit mehr blockieren sollen

---

Beendet werden kann der Konflikt durch Verhandlungen von Russland, NATO und Ukraine, wobei die Ukraine wohl die Ostgebiete abgeben muss. Aber das muss ihr der Friede und ein souveräner Staat wert sein. Die NATO muss die Atomwaffenverbreitung stoppen.
Ziel muss sein : Abbau der Atomwaffen.