WAS GOTT von uns möchte

[manden]

Stagnation

[Voitlanger]

Dann starten wir erneut und halten es einfach: Kannst du allein an der Schöpfung ablesen, dass Gott allmächtig ist? Bitte antworte so klar und eindeutig wie möglich.

[manden]

kann ich nicht

[Voitlanger]

Wenn Gott nicht allmächtig ist, bricht deine gesamte Argumentation zusammen. Ein Gott ohne Allmacht könnte zwar das Universum erschaffen haben, hätte aber keine Garantie, dass alles so funktioniert, wie er es wollte. Vielleicht wollte er ewiges Leben schaffen, konnte es aber nicht. Auch die Moral, die du ihm zuschreibst, wäre nicht objektiv, weil er nicht in der Lage wäre, sie überall durchzusetzen. Ein solcher Gott wäre unvollkommen, und das würde erklären, warum die Schöpfung Vergänglichkeit zeigt. Warum also an einen Gott glauben, der weder alles kann noch sicherstellt, dass er seine Versprechen einhält? Ein begrenzter Gott ist kein Gott, auf den man bauen kann. Schlussendlich könnte dieser Gott gestorben sein.

[manden]

Wir wissen schlicht nicht, ob GOTT allmächtig ist, nicht einmal ganz, ob er ewig ist.
Ansonsten ändert sich nichts.

[Voitlanger]

wenn du selbst zugibst, dass wir nicht wissen, ob Gott allmächtig ist, führt das zu einer entscheidenden Konsequenz: Du kannst an der Schöpfung nichts Verlässliches über Gott oder seinen Willen ablesen. Warum? Weil du nicht sicher sein kannst, dass die Schöpfung so ist, wie Gott sie haben wollte. Nur ein allmächtiger Gott könnte sicherstellen, dass alles exakt nach seinem Plan verläuft. Ohne diese Gewissheit bleibt alles reine Spekulation, und deine Schlussfolgerungen über den “wirklichen Gott” sind damit völlig haltlos.
P.S. Es fällt mir übrigens sehr leicht, dich zu widerlegen, weil deine Argumente nichts anderes sind als eine Kopie des Deismus, nur in einer weniger durchdachten Version.

[manden]

Deine Ausführungen sind falsch.
Es ist nicht erforderlich, dass wir wissen, dass GOTT allmächtig ist.

[Voitlanger]

Was für ein gravierender Gedankenfehler.
Angenommen, Gott ist nicht allmächtig, dann könnte die Schöpfung nur ein unvollkommenes Abbild seines Willens sein. Vielleicht wollte Gott etwas vollkommen anderes, aber seine Fähigkeiten reichten nicht aus, um es umzusetzen. Wenn das der Fall ist, wie kannst du dann sicher sein, dass das, was du an der Schöpfung „ablesen“ willst, überhaupt korrekt ist?

Stell dir die Schöpfung wie ein Dokument vor, das mehrfach kopiert wurde. Jedes Mal gibt es kleine Fehler, die sich summieren, bis das Original kaum noch erkennbar ist. Wenn Gott nicht allmächtig ist, könnte die Schöpfung eine solche fehlerhafte Kopie seiner Absicht sein. Das bedeutet, dass alle Schlüsse, die du aus ihr ziehst, möglicherweise falsch sind, weil die „Druckfehler“ der Schöpfung nicht die ursprüngliche Botschaft Gottes widerspiegeln.

Ohne Allmacht bleibt die Möglichkeit bestehen, dass Gott nicht einmal wollte, was wir hier vorfinden. Vielleicht ist alles anders gelaufen, als er es beabsichtigt hat, und deine Schlussfolgerungen sind nicht nur spekulativ, sondern auch grundlegend fehlerhaft.Zu

[manden]

Dein Gedankengang ist falsch. Auch wenn GOTT nicht allmächtig ist, ist er unvorstellbar mächtig.

[Voitlanger]

Manfred, wenn dein Gott zwar mächtiger als Menschen, aber nicht unbegrenzt mächtig ist, dann ergibt sich daraus, dass seine Schöpfung nicht zwingend so aussieht, wie er sie ursprünglich wollte. Sollte das der Fall sein, kannst du aus der Schöpfung nur noch unvollständige und keineswegs zwingende Erkenntnisse ableiten. Das bedeutet, deine Schlussfolgerungen verlieren jede Verbindlichkeit.

Hinzu kommt, dass du die Möglichkeit mehrerer Götter ebenfalls nicht ausgeschlossen hast, was deine Argumentation weiter schwächt. Wenn du dennoch solch unsichere und spekulative Annahmen als Fundament deines Glaubens wählen möchtest, dann tue es. Aber bedenke, dass du mit solchem Unsinn keinen denkenden Menschen überzeugen wirst. Deine Religion scheitert damit genauso wie der Deismus.

Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass wir wahrscheinlich hier nur noch zu zweit schreiben. Weil man dieses Forum wahrscheinlich geklont hat.