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Ich biete
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(12.01.2025, 20:46)Voitlanger schrieb: [ -> ]

(11.01.2025, 02:10)Elevation Eight schrieb: [ -> ]Nun, Wolfgang ist derjenige, der die Vision hatte, dieses Forum wieder zum Leben zu erwecken. Und anderenfalls würdet Ihr hier womöglich gar nicht schreiben.
Die ursprünglichen Begründer des Forums haben sich zurückgezogen.

Und es war -bzw. ist- ein Gnosis-Forum. Gnosis ist eine Form der Mystik (also Gotteserkenntnis), die von der frühen Christenkirche als Ketzerei verteufelt wurde. Aber dann ist es ja auch so, dass die Christenkirche vor allem Schäfchen haben will. Die sollen nicht selber mit Gott reden, die sollen den Pfarrer dafür bezahlen, dass er das für sie tut und ihnen dann sagt wo es langgeht.

zum ersten. Muss man sich also von ihm alles gefallen lassen?  Ist es wirklich Gnosis – also Erkenntnis – zu behaupten, dass derjenige, der etwas erschaffen, initiiert oder eine Vision formuliert hat, automatisch über alles verfügt und die absolute Autorität besitzt? Ist das nicht vielmehr ein Argument, das an die Haltung einiger Väter aus dem 18. Jahrhundert erinnert, die sagten: „Ich habe dich gezeugt, also bist du mein Eigentum“?


Zum zweiten Punkt: Was genau hat das mit uns zu tun? Hier wird immer wieder auf die christliche Kirche verwiesen. Aber was ist das überhaupt? Ja, ich bin katholisch getauft, aber das geschah ohne meine Wahl. Vermutlich haben meine Eltern es auch nur getan, um ihre eigenen Eltern zufriedenzustellen. Religion spielte bei uns, soweit ich mich erinnere, keine bedeutende Rolle. Muss ich mir jetzt anhören, dass Gnosis einst verboten wurde?

Und was ist überhaupt das Ergebnis dieser sogenannten Gnosis? Am Ende bastelt sich doch jeder seine eigene Weisheit zusammen. Manfred würde vermutlich seine acht Sätze als „Erkenntnis“ oder gar als Gnosis deklarieren.

Ehrlich gesagt, hat mich dieses Forum ursprünglich vor etwas über einem Jahr angezogen, weil es als „Erkenntnisforum“ bezeichnet wurde. Das klang vielversprechend – zumindest damals.

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(11.01.2025, 01:49)Raik schrieb: [ -> ]Missionieren heißt so viel, wie dem anderen nicht die Wahl lassen.
Die "Neue Zeit" und auch der Verein "IG Neue Zeit e.V." würde niemals missionieren, ganz einfach, weil es nichts bringt und eher das Gegenteil, also Abwehr erzeugt.

Ich möchte eine völlig Neue Möglichkeit zur Verfügung stellen mit einander (also mit den Menschen untereinander, den Tieren und der Natur) umzugehen und wer sich davon angesprochen fühlt, wird automatisch dazukommen.
Das ist wie eine Sog-Wirkung und kein hinein-pressen, wie es Missionare machen.

Zeig mir die Stelle, wo ich jemanden gegen seinen Willen von etwas überzeugt wollte. Das wird niemals funktionieren‼

Und ja, dieser W. ist mir auch äußerst suspekt ?
Und ich hab auch das Gefühl, mit Scheinheiligkeit, hat er eher sich selbst beschrieben.
Das ist ein recht typisches Verhalten, was man selbst ist, traut man auch anderen zu ?

Da ging es ja auch, nichts einzulegen. Aber du möchtest uns doch bestimmt nicht erzählen, du hast dich hier zufällig angemeldet, plötzlich gesehen, dass es hier Manden gab, ohne Bild und dir dann dachtest, dies ist doch der Manfred. Jetzt kläre ich mal auf. oder ist es das, was du uns mitteilen willst? Denn ganz ehrlich, es fehlt so ein bisschen so, als ob du dich ausschließlich wegen Manfred angemeldet hast.

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(11.01.2025, 02:27)Raik schrieb: [ -> ]Und Mystik finde ich auch klasse, ist mein Thema und Danke für die Info zwecks Wolfgang ?
Er mag technisch dafür geeignet sein, daß weiß ich nicht, aber wenn er seiner Vorbildfunktion hier nachkommen möchte, sollte er seine Artikel mit mehr Bedacht und deutlich respektvoller wählen. Sonst hat dieses Forum keine Chance wachsen.

Hier möchte ich dir uneingeschränkt Recht geben. Es mag sein, dass er durchaus dafür verantwortlich ist, dass wir uns überhaupt hier getroffen haben. Allerdings würden wir das Forum auch nicht vermissen, wenn wir es gar nicht kennen würden. Jetzt wird doch klar, dass er nicht mit der Weisheit und Liebe arbeitet, die ein erleuchteteter Mensch haben sollte.

Raik, Du hast ja auch noch gar nicht erkannt, worum es in diesem Leben überhaupt geht .

Es geht nicht um deine Sätze. So viel steht schon mal fest.

Um die gehts.

Das Leben hängt nicht von deinen acht Sätzen ab. Faktum. Dein Gott anscheinend schon. Er scheint also filigraner zu sein als das menschliche Leben; ein Armutszeugnis.

(12.01.2025, 22:30)Voitlanger schrieb: [ -> ]

(12.01.2025, 21:55)Elevation Eight schrieb: [ -> ]

(12.01.2025, 20:46)Voitlanger schrieb: [ -> ]zum ersten. Muss man sich also von ihm alles gefallen lassen?  Ist es wirklich Gnosis – also Erkenntnis – zu behaupten, dass derjenige, der etwas erschaffen, initiiert oder eine Vision formuliert hat, automatisch über alles verfügt und die absolute Autorität besitzt?

Moment mal!!! Von all dem hab ich nicht eine Silbe gesagt. Das ist Deine Folgerung und Unterstellung. Ich hab nur eine Hintergrundinformation zu bedenken gegeben, die nebenbei auch erklärt, warum es zu dem Moderator-Bit kommt.

Zitat:Ist das nicht vielmehr ein Argument, das an die Haltung einiger Väter aus dem 18. Jahrhundert erinnert, die sagten: „Ich habe dich gezeugt, also bist du mein Eigentum“?

Ja sonstnochwas.

Zitat:Zum zweiten Punkt: Was genau hat das mit uns zu tun? Hier wird immer wieder auf die christliche Kirche verwiesen. Aber was ist das überhaupt? Ja, ich bin katholisch getauft, aber das geschah ohne meine Wahl.

Ich auch, evangelisch. Und ab 14 (glaub ich) hast du die Möglichkeit, das zu revidieren (da wollen sie aber Geld dafür).

Was ist das überhaupt, die Christenkirche - hm, die Frage ist mir so zu allgemein - da kann man alles und jedes dazu erzählen, von der Idee der Gemeinschaft der Christenheit bis zu dem in London unter der Brücke hängenden Banker. Oder man guckt sich "DaVinci Code" an, das macht auch Spass. (Und was sie da zusammengebastelt haben, ist zwar Unsinn, aber für den Anfang einer Gnosis-Diskussion nichtmal so ganz verkehrt. )

Zitat:Vermutlich haben meine Eltern es auch nur getan, um ihre eigenen Eltern zufriedenzustellen. Religion spielte bei uns, soweit ich mich erinnere, keine bedeutende Rolle. Muss ich mir jetzt anhören, dass Gnosis einst verboten wurde?

Ich seh nicht ganz wo der Zusammenhang ist. Dass die Gnosis verboten wurde, ist auch einfach nur ein historischer Fakt.

Zitat:Und was ist überhaupt das Ergebnis dieser sogenannten Gnosis? Am Ende bastelt sich doch jeder seine eigene Weisheit zusammen. Manfred würde vermutlich seine acht Sätze als „Erkenntnis“ oder gar als Gnosis deklarieren.

Ja, und ganz ehrlich: wahrscheinlich sind sie das auch. Die Schwierigkeit dürfte eher im Umgang damit liegen - denn (die Langzeitwirkungen von) Psychopharmaka sind dem gar nicht förderlich.

Zitat:Ehrlich gesagt, hat mich dieses Forum ursprünglich vor etwas über einem Jahr angezogen, weil es als „Erkenntnisforum“ bezeichnet wurde. Das klang vielversprechend – zumindest damals.

Was heißt "Gnosis"? γνῶσις, Wissen. Und zwar nicht wissen im Sinne von "wir wissen wo du wohnst!" sondern Wissen im Sinne von erkannter Wirklichkeit. In genau demselben Sinne, in dem auf dem Apollontempel stand, Γνῶθι σεαυτόν, erkenne dich selbst! Selbes Wort.

Da hast Du jetzt auch schon die Verbindung zu den vorausgehenden heidnischen Kulten. Die Romkirche hat die Heidengötter allesamt zu Teufeln erklärt und sich selber als etwas völlig neues und anderes hingestellt und ihren Gott (der doch auch nur ein Ba'al ist) als den einzig wahren. Aber nur die Gnosis ist dessen bewusst - im Religionsunterricht erfährst du das nicht.
Und wenn man die Tüte erstmal aufmacht, wird das mega-interessant!

Noch viel wichtiger aber: in der Christenkirche heisst es, du musst glauben. Also einfach nur den Scheiß glauben, der in der Bibel steht - ungeprüft, unüberprüfbar. Der Rest ist dann sache von deinem Pfarrer, der vielleicht tatsächlich mit Gott reden oder eine echte magische Arbeit wie die Transsubstantiation hinkriegen kann.
In der Gnosis darf man selber die Erfahrungen machen. Denn der Punkt ist, solche spirituelle Erfahrung kann man nur selber machen. "Das was für Dich innere Gewissheit ist, bleibt für jeden anderen nur ein Glaube." (Anufa Ellhorn)
Wenn du sie nämlich nicht machst, dann bist du nur braves Schäfchen von irgendeiner Religion - und auch wenn du Religion und ungeprüften Glaube ablehnst, dann bist du doch nur braves Schäfchen der Skeptikerreligion des bezaubernden James Randi, oder des modernen Wissenschaftsglaubens.

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Um das gleich noch an einem konkreten Beispiel zu unterfüttern: es gibt landauf, landab den Spruch, "der Glaube versetzt Berge".

Im Thomasev. wiederum heisst es dazu: Wenn zwei miteinander Frieden schließen in diesem
einen Hause, werden sie zum Berg sagen: Bewege dich fort, und er wird sich fortbewegen

Da ist jetzt nicht mehr die Rede von irgendwelchem "Glauben", sondern es gibt eine viel konkretere Spezifikation von Bedingungen, mit der man tatsächlich was anfangen kann.

Und schliesslich RAW ist in seiner Version des Thomasevangeliums ("The Widow's Son", 1985) noch etwas weiter gegangen: Wenn zwei eins werten, sollen sie zum Berg sagen: Bewege dich und er wird sich bewegen.
Und damit kann man jetzt praktisch arbeiten.

Warum sind eigentlich hier so viele fixiert auf das Thomas-Evangelium? Ich habe bei YouTube etwas gefunden, wo es vorgelesen wird und ich hab’s mir tatsächlich angehört. Aber tatsächlich, finde ich ist es sehr allgemein gehalten. Die Sprüche sind sehr unkonkret. Ich erwarte von jemanden, der eine gewisse Weisheit verbringt, auch die Weisheit zu wissen, wie er diese Wahrheit oder Freiheit möglichst so mitteilt, dass sie jeder versteht,.

Eik, der Gründervater, hat sich mit Juliane Brobowski, die bereits verstorben ist, schon vor Jahrzehnten explizit mit dem TE auseinandergesetzt und die AG Gnosis gegründet. Sie sind da ähnlich wie Manfred vorgegangen und haben jahrzehntelang anhand des Logions "die Welt" studiert. Juliane hat laut ihrer und Aussage "den Tod überwunden", will vielleicht sowas wie "aufgewacht" meinen und ich kann es ganz gut nachempfinden, wenn ich mich an die Begegnungen mit ihr zurücksinne. Eik hatte ein sehr komplexes Nahtod-Event, aus dem heraus er das TE nochmal ganz anders lesen konnte. Und dann gab es noch Wolfgang Kosack, ein Koptologe, mit ähnlichem Hintergrund. Aber ich weiß nicht, ob ich an dieser Stelle "zu viel verrate". 

Ich habe mich seit 2007 mit dem Thomasevangelium beschäftigt. Als ich 2009 das erste Mal in einem buddhistischen Schweigekloster lebte, kamen mir Logions in den Sinn, ohne dass ich sie bewusst herbeigerufen hätte. Jesus spricht: Zeig mir den Stein, diesen, den die Bauleute verworfen haben! Er ist der Eckstein. Logion 67 z.B. Da war mir die Bedeutung plötzlich glasklar und mein Schauen auf die Welt war nachhaltig verändert. 

2016 litt ich unter Insomnie, die irgendwann psychedelische Ausmaße annahm. Ich hab das hier - meine ich - mehrfach beschrieben. Nach der dritten oder vierten weißen Nacht las ich im Dr. Faustus von Thomas Mann wie der Protagonist Leverkün die Entelechie begreift und verfiel in eine Art Trance, in der ich diese Aussage mit dem Logion 56 ("Wer die Welt erkannt hat, wird eine Leiche finden und wer diese Leiche gefunden hat, dessen ist die Welt nicht würdig.") vollständig begriffen habe und etwas, das lange an besagter Leiche festkrallte, für immer losließ. Das war nicht nur schön, sondern auch beängstigend. 

Jedenfalls sind das und auch andere Phänomene die Gründe, warum ich auf das TE fixiert bin. Es ist kein Rosen-, sondern eher ein Dornenbett. Aber es hilft. Ich kann es nur empfehlen.

Der wirkliche GOTT wird von den 8 Sätzen beschrieben.

Du behauptest etwas, ohne es in der Schöpfung belegen zu können. Solange du das nicht nachweist, bleibt es für mich bedeutungslos. Der wirkliche Gott existiert wahrscheinlich nicht.

(13.01.2025, 12:23)Melvin schrieb: [ -> ]Eik, der Gründervater, hat sich mit Juliane Brobowski, die bereits verstorben ist, schon vor Jahrzehnten explizit mit dem TE auseinandergesetzt und die AG Gnosis gegründet. Sie sind da ähnlich wie Manfred vorgegangen und haben jahrzehntelang anhand des Logions "die Welt" studiert. Juliane hat laut ihrer und Aussage "den Tod überwunden", will vielleicht sowas wie "aufgewacht" meinen und ich kann es ganz gut nachempfinden, wenn ich mich an die Begegnungen mit ihr zurücksinne.

Ja, sie hatte recht offensichtlich Zugänge, das war schon aus den Texten erkennbar.

Zitat:2016 litt ich unter Insomnie, die irgendwann psychedelische Ausmaße annahm. Ich hab das hier - meine ich - mehrfach beschrieben. Nach der dritten oder vierten weißen Nacht las ich im Dr. Faustus von Thomas Mann wie der Protagonist Leverkün die Entelechie begreift und verfiel in eine Art Trance, in der ich diese Aussage mit dem Logion 56 ("Wer die Welt erkannt hat, wird eine Leiche finden und wer diese Leiche gefunden hat, dessen ist die Welt nicht würdig.") vollständig begriffen habe und etwas, das lange an besagter Leiche festkrallte, für immer losließ. Das war nicht nur schön, sondern auch beängstigend.

Thomas Mann hatte sehr offensichtlich auch Zugänge. Nicht grundlos nannte man ihn "Zauberer".

Und all diese Zugänge hängen zusammen, verbinden sich, gewinnen ein Eigenleben, sobald man in die passende Kohärenz gelangt.

Das normale Alltagsbewusstsein mag das für "allgemein gehaltene" Esoterik-Sprüche halten, aber das ist genauso wie bei einem Hologramm: wenn man den Film anschaut, sieht man nur bedeutungsloses Flimmern&Rauschen.
Aber wenn man einen Laser mit der richtigen Wellenlänge darauf richtet, und so die Kohärenz herstellt, dann entsteht plötzlich ein Bild, und dann erst erkennt man, dass jeder einzelne Punkt auf dem Film genau an der richtigen Stelle ist und Bedeutung trägt.

Aber man muss das eben selber tun, sein Bewusstsein in Kohärenz bringen.

Zitat:Jedenfalls sind das und auch andere Phänomene die Gründe, warum ich auf das TE fixiert bin. Es ist kein Rosen-, sondern eher ein Dornenbett. Aber es hilft. Ich kann es nur empfehlen.

Dann fang an, damit Spass zu haben. 

(13.01.2025, 17:50)Voitlanger schrieb: [ -> ]Du behauptest etwas, ohne es in der Schöpfung belegen zu können. Solange du das nicht nachweist, bleibt es für mich bedeutungslos. Der wirkliche Gott existiert wahrscheinlich nicht.

Um das nachprüfen zu können, müsstest Du selbst versuchen, den wirklichen GOTT exakt sachlich und logisch an der Schöpfung zu erkennen. Ansonsten kann man nur die 8 Sätze exakt sachlich und logisch prüfen.